本周我有幸与赵眨眨同学进行了深入的交流。眨眨现在正在牛津大学攻读区域研究（中国）的博士学位。她之前在伦敦国王学院研读新兴市场的政治经济学。同时，她还持有杜兰大学的国际关系与政治经济学学士学位。她主要的研究方向包括发展研究、发展经济学、文化和媒体，以及去殖民化。
在这一期节目中，我们讨论了眨眨的学术经历、实习体验，以及她从虚无主义中所吸取的宝贵教训。更为重要的是，我们深入探讨了她如何热衷于在研究和生活中运用去殖民化的视角。
但由于本期节目录制于 2022 年，当时眨眨同学还在念硕士。因此本期节目中涉及的对话仅为眨眨念硕士及其之前的学习生活。特此说明，还望谅解。
00:00 介绍
04:09 本科选择去美国念国际关系和政治经济学
08:38 对学习的看法
10:26 “游牧式”的生活观念
13:01 伦敦文艺活动推荐
16:01 把“去殖民化”作为主要的看待世界的方式
29:01 在研究“去殖民化”上遇到的困难
36:35 中国学者之于“去殖民化”研究矛盾吗？
50:43 如何走出虚无主义的困境？
01:04:26 实习经验
01:07:18 职业规划
01:09:23 快问快答
本期精彩节选
眨眨：……但是我会觉得，我也没有必要说我就待在 SOAS，然后这辈子就不走了。不是这个样子。我觉得它更像是一个火源。然后我和其他人是一根火柴。正是在它那个地方，把我这根火柴去点燃了。我要做的事情，并不是待在火源边上。而是我作为一根火柴。我要去点燃其他的火柴。所以我要去往外走，然后去其他的地方。然后我基本上见到一个人都会跟他们讲一讲，你知道去殖民化吗？那这样吧，现在就给我们讲讲去殖民化吧！
Ling：就从你认识到那个你到底一直在想的是什么东西，然后到你知道是去殖民化，到现在你在学习去殖民化。这整个过程你的认知的变化是什么？
眨眨：就是最开始我听说这一套理论的时候，包括我们学习时候，不仅是理论，就是还有很多的事例。就我本身是一个非常喜欢 fun fact 的人。就是喜欢各种各样很冷的知识。就是我对第三世界我充满着，怎么说呢？一方面是热爱，一方面是一种，不可以说是同情，应该说是 comradeship，一种同志之情，这样的感受。对，我希望他们能够变得更好……然后到了现在，我为什么会把去殖民化作为我主要的看待世界的方式。就是因为，并不是说去殖民化是对的，然后什么主流经济学什么之类的是错的，并不是这么一回事。他们是不同的 paradigms，就是他们是不同的范式。他们是去解释同一个事物的不同方式，我们可以这样去理解。这并不是说，一个是对的，一个是错的。然后我认为，正是因为这个世界上用这一套叙事方式的人是少的，所以我要利用这个 paradigm，我要把它作为我的 paradigm。因为这样的话，才可以去对抗使用其他 paradigm 的人。并不是说他们就是错的，而是说我认为一个良好的、积极的不管是学术环境还是生活，应该是充满这样思维的碰撞的。
……
Ling：那我其实有一个问题特别好奇，据我的学识所知，中国其实是没有殖民历史的。所以去殖民化也是一个来自西方的概念。而你从本科到硕士，一直接受的是西方的教育，或者说在西方接受教育。那你觉得自己需要去殖民化吗？
眨眨：我觉得你这个问题问的非常好。因为你的问题是两个部分，那我们就从两个部分去说。一个是中国，它理论上讲是没有接受过殖民的。那么中国需要去殖民化吗？或者说对于去殖民化，对于中国来说是个什么概念？是这样，就是尽管中国没有真正被殖民，但殖民是一个世界性的现象。我们很有可能，比如说整个中国并没有被某一个外国势力所去控制或者怎么样，但是不管是通过文化产业，是通过比如说通过贸易，或者是通过人口的传播等等各方面，殖民的影响依然是渗入到了中国。这个是一定的。包括比如说马克思主义这样的一个，在对我们来说是一个，就是对于我们而言是反殖民的武器。它事实上也是一个欧洲中心论的这样的一个产物。这个是我们要去认识到的一点。就是确实就是中国一方面它没有被殖民过，但一方面我们不可否认，它也受到了殖民的影响。然后第二个问题就更好了，就是说包括我在内，很多就是看似在反殖民的人，或者是理论，或者是等等各方面，他们是在西方接受的教育。那这个是否是矛盾的？我觉得怎么说呢，一方面是很可能。如果你没有在西方接受教育。你都认识不到殖民这一件事，这个是有可能。第二就是说确实，去殖民化的很多很多理论家。他们都是在西方接受教育。就是我们最为知名的，比如说这个弗朗茨·法农，比如说 Aimé Césaire，然后还有比如说甘地。他们都是在西方接受的教育。我觉得这个与他们是去殖民化的先锋本身是不矛盾的。然后另外一方面就是，确实我们要注意的一点。就是有很多学者，反而他们没有怎么接受过西方教育，或者他们本身是来自第三世界。但他们的理论，或者说他们的成果反而是与这个殖民的影响是相辅相成的。我觉得这种情况其实也是极为普遍。这二者是要做一个辨析的。
……
Movies
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To Live to Sing
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📝 Full Transcript
（该文字实录为从音频中直接转录的结果展示）
Ling：好的，接下来欢迎我今天的嘉宾，赵眨眨同学。
眨眨：鼓掌。撒花。耶。
Ling：哈哈。好久不见。
眨眨：好久不见。
Ling：最近怎么样。
眨眨：最近就还挺好的吧。我最近属于一种明明应该很忙，但是净玩了的一个状态。就明明挺好的。
Ling：因为眨眨同学呢，就像我刚刚跟我们的听众朋友介绍的，她现在是在英国读硕士（当时），那你现在是接近期末了吧。因为你（说）忙的话是因为快要接近……
眨眨：我们是这样。就是理论上讲，英国是三个学期，就是一个是秋季，一个是春季，一个是夏季。但是像我们专业呢跟其他专业不太一样。我们就基本上第三个学期就是写毕业论文。然后我的所有期末作业在第二个学期的期末全都已经交完了。所以现在就是主要是搞期末论文。然后去搞一些我想搞的事情。对，比如说我在学校现在是有两个职位，一个是 student ambassador，就是那种校园活动那样的职位，那个没有什么意思。但第二个很有意思。第二个是给我的专业的课程进行去殖民化，非常好玩的一个事情。待会我们可以聊。
Ling：哦，还挺有意思的听上去。给你的专业去殖民化？
眨眨：对，给我的专业的课程去殖民化。
Ling：好的。在后面的节目中，就是我们谈到眨眨的硕士这一块的时候，我们可能会聊到这个话题。然后我跟大家就交代一下我跟眨眨是怎么认识的。我跟眨眨就是在我的前单位，就是在一个智库的时候认识的。然后眨眨……
眨眨：这是我的上司。
Ling：就也不是上司啦，就是当时可能就是带她一下的人。她当时是来做实习生，然后我就是带着她的那个人。然后她是我见过我觉得就是现实生活中，见过最有热情的人。你知道吗？
眨眨：谢谢。
Ling：真的，就是对生活也好，或者是对你的知识，你对你所学的领域，就特别的热情。然后特别地想要去钻研，就是我就特别喜欢这个孩子当时。所以当我开始想要做这一个系列的时候，其实我第一个想到的人就是眨眨。但是呢，你知道吧，眨眨这个人，就是她，思维非常的灵活，我当时唯一的顾虑就是，我肯定控制不了她，哈哈哈哈哈。Anyway，我非常高兴眨眨能够接受我的邀请来上我的播客。嗯，所以 今天的节目就正式开始了。让我们回到非常一开始的地方———眨眨的本科。我们的眨眨，我刚刚也介绍了你。当时你的本科是在杜兰大学念的国际关系和政治经济双学位。然后我的问题就来了，为什么你当时会选择去杜兰大学呢？
眨眨：这个就是纯属偶然。真的纯属偶然。就一不小心我申（请）了它。而且我申（请）它都纯属偶然。就是因为这个学校。也不用写很多 Essay。也不要申请费。我就申了。然后他还给了我半奖。就很不错。然后我就去了。纯属偶然。真的纯属偶然。硬要找一个 meaning 的话。就是与爱情故事相关。但是我们今天就不聊它了。
Ling：好的。年轻人有当时的青春往事啊。好的。这种私事咱们就不聊了。那你专业肯定是有一定的考虑的嘛。就是为什么当时要选择这两个专业呢。
眨眨：其实也纯属偶然。
Ling：你这人。你说说看。
眨眨：就是因为我当时我知道我学不了理科。就是我对理科没有太多的兴趣。而且我觉得既然出国学习最好是学一些与社科与人文相关的内容。因为理科的知识。在我看来就是在国内和国外上的话，差别不是特别的大。然后当时我就看人文的学科。翻呀翻呀翻。发现有一个国际关系。感觉这个东西。就是我还相对而言比较感兴趣。我就先选了它。然后美国这边其实它非常自由。就是你想选什么课都可以。特别是前两年。其实你都不用定专业的。然后我就一边上着国际关系的课。然后另外一方面就是我们学校的。政治经济系是非常非常强的。然后他有一点点像 PPE。就是有一些学校会有 PPE。就是 politics philosophy and economics。就有点像那个。然后我就选了政治经济的课。这都是发生在我大二及之前的事情。然后我的大二的时候。这两个专业的课。其实已经修的差不多了。然后我后面就是放飞自我。选了很多很多很有意思的课。但是我觉得就是。也没有必要把他们去变成我的专业。或者是我的学位那个样子。就是我对什么事情觉得很有意思。我想去学它。我就上课就好了。然后我也没有必要说。为了去满足一个专业。去修很多可能我不那么想上的课。然后最后是我们学校如果想毕业的话。要修满 120 个学分。然后我修了 186 个学分。对。就是我觉得我这个学费交的非常值。
眨眨：就是其实我。哎呀。各位听众不要向我学习。我课业的课其实没太好好学。然后我花了很多精力。在其他就是感兴趣的事物上。但我觉得其实关系也不是太大。然后我其实从大二之后。就没有怎么再上过国际关系和政治经济课了。对。就基本上没有什么。但是因为像美国那边。确实他就是专业的话。很灵活。他很多课。都可以给你。去算到你这个专业内的学分。所以就还挺开心的。我觉得包括很多人。可能包括像我向别人介绍时候也会说。我的专业和我真正感兴趣的内容。可能并不那么一样。或者是怎么说。我的学位和我的经历可能也不那么的 match。但是我觉得这个没有关系。就是你学到了什么是更重要的。然后我有准备了两个专业。我觉得也就差不多够了。
Ling：刚刚眨眨是谦虚啊。因为她其实在本科期间。还获得了奖学金啊。并被列入了校长名单。所以你刚刚是有点谦虚了啊。说是不怎么学。就是说你觉得这些，在这种非常多课业以及课程的情况下，然后你还能争取到奖学金，然后争取到一些这种比较好的荣誉，你觉得这些背后的比较强劲的因素是什么？
眨眨：我觉得是这个样子的。就是还是诸位不要向我学习啊。就是我很擅长偷懒。就是真的。我很擅长偷懒。
Ling：那就等于高效。
眨眨：也不能这么说。就是我觉得像拿分数，它是一个边际递减效应这样的一个事情。就比如说。你花 80%的精力可以拿到 90 分。但是如果你想拿 95 分的话。你可能要花 95%的精力。它其实是这么一个关系。所以我的话就是。差不多得了。我也不会投入特别多的精力在某。就是比如说。去提高那么几分。我觉得这个意义不是特别大。对于我来说。诸位也不要向我学习。就是我觉得对我来说意义不是特别大。然后所以我毕业时候我拿的是 Cum laude。就是类似于荣誉学生。但不是最高的两个级别。最高的两个级别一个是 Summa cum laude。一个是 Magna cum laude。就是我没有拿到特别高的级别。但拿到的也能算是荣誉学生。但我觉得其实也就够了。就是我觉得我没有必要为了提高那么几分。然后去投入非常多的精力。因为我完全可以把我精力。去放在其他更好玩的事情上。
Ling：好的。那。对。因为眨眨听上去就是一个非常寻找。就是真的。自己喜欢。寻找很多不一样的事情去做的人。所以她本科的期间。她还去了伦敦政治经济学院读了夏校。那为什么呢。为什么又突然跑到欧洲去。
眨眨：对。这个事情也是我一个。就是我对生活的一个观念吧。就是我很想过游牧式的生活。这个我从。其实我从初中。或者是在高中时候也是这样的想法。就是包括我初高中也没有就是。我初中还特意去考了一个别的。别的学校。并不是因为我不喜欢我的初中。相反。我非常喜欢我的初中。而是说。我觉得我要去进行多的尝试那个样子。然后我当时也是。就是我大一的暑假。那个是我大一的暑假。然后当时我还去了。呃。去了休斯顿。还去了华盛顿的一个智库。然后。本来还应该去意大利的一个音乐节。就是因为我。我。我弹钢琴。然后。嗯。我的。我的钢琴教授。然后就是让我去的。但是后来。我签证没有办下来。然后就没去成。就是。但是其实从。就是从我们。我们现在 2022（年）去看的话。其实差不多。这是我最后一个自由的暑假了。因为后来就。后来就发生了新冠啊什么之类的。嗯。但是也是通过。我觉得其实这个还蛮有意义的。因为我在 LSE(伦敦政经学院)的时候。交了很多很好的朋友。而且特别是。我是在夏天认识了伦敦。所以我对伦敦的印象特别特别好。嗯。特别好。对。这也使得我后来。包括我。我大三。然后。就是。我。我一整年都去伦敦。然后包括。我现在也是在伦敦学习。我觉得。跟我当时的一个经历是离不开的。然后也是在那个。在那个夏天。然后我认识了。比如说电影配乐这个事情。然后也迷。也迷上了。比如说 Buster Keaton 这样的。默片喜剧演员。反正就是。我觉得这个确实对我来说是我。人生中最美好的一个夏天之一吧。我觉得还是。所以我个人的感觉就是。说可能我当时除了 LSE 之外。可能我还会去其他。就是我也有可能去其他的学校。但是我觉得无论如何。去游牧就可以了。
Ling：哎呦。真是个浪漫的人。那你现在对伦敦。听上去是有别的看法了吗。现在就是。哈哈。住了这么久。
眨眨：就是伦敦那个地方嘛。大半年都天很冷。就是天很冷。然后太阳。太阳就是。日照时间非常短。但是没关系。我觉得这个地方真的很有意思。就是它很文艺。就是如果你喜欢文艺活动的话。这儿能够以非常非常低的成本去。参加各种文艺活动。对。就非常好。嗯。你都参加了些什么文艺活动。哎呦。那可太多了。就是可太多了。对。就是如果有人日后准备去伦敦玩。或者是住一段日子的话。就是以下是各种非常好的信息。哈哈哈。如果你喜欢逛博物馆的话就是。英国的很多博物馆都是免费的。而且是最好的公立博物馆。反而是免费的。然后它还会有各种。也是免费的活动。对。包括比如说一些 tour 啊。或者是比如说一些 talk。然后会有一些 workshop 什么之类的。非常非常好。然后如果你喜欢看电影的话。哎。那就更好了。然后英国的这个 British Film Institute。就是英国电影电影学院 BFI。它的话。如果你的年龄在 25 岁以下。然后你去看所有电影都是只要三磅。然后它每天都会放很多很多电影。然后这边的话。它还会有一些电影院。放一些非院线片。比如在中国城的 Prince Charles Cinema PCC。然后他会放很多的 cult 片。对。然后如果你喜欢纪录片的话。然后在 Bloomsbury 那个地方。有一个 Bertha DocHouse。它是全英国第一个专放纪录片的电影院。然后它也是在普通的。普通工作日的白天的话。它只要 5 磅。然后就所有片子。这。哎呀。有很多很多很好玩的事情。说不完。天呐。哈哈哈。
Ling：好的。各位听众朋友。我可为大家争取了一波这个攻略福利。哈哈哈哈。对。其实眨眨。你有一个公众号。在之后我们也会谈到。就是上面是不是也会分享一些。呃。你可能各种文艺活动之后的感受啊。或者什么想法什么之类的。会有吗？
眨眨：其实这个倒没有。对。因为我主要是觉得。呃。我希望我的 audience。我希望他们是比较广的。然后如果我去分享。比如说。我去哪看了什么电影。或者我去哪看了什么展。然后去分享的话。我觉得可能相当一部分就是。我会把信息局限掉。就他们也看不到或者他们也参与不了。我觉得这样其实是不太好的。我更希望是那种没有门槛的这样的。嗯。这样的信息。
Ling：就是除了这个夏校 LSE 的夏校。你还在那个伦敦大学的亚非学院。交换了一年。是吧。但是你的专业其实稍微又转向了。就像你给我发的是。发展研究。发展经济学。文化产业与媒体和去殖民化。嗯。为什么呢。为什么又转（变）。有这样的转变。从你的就是。之前的两个专业转变到这几个专业。
眨眨：天呐。我就等着这个问题。因为去亚非学院。就是 SOAS。然后去 SOAS 的话。真的对于我来说。属于人生转折点。差不多就这种感觉。对。然后我为什么要去 SOAS 呢。是因为。就为什么要去亚非学院。是因为就是我本科的。本科的学校。它在美国南方。美国南方的话一般民风会更为保守。然后整个美国。它在。它在政治这方面。也是相对比较保守的。然后我大一大二的时候。我学到了很多知识。我会觉得我不是很认可。但是我当时也没有我的这个。这个知识架构去反驳。我没有办法去形成很有力的。一整套理论。然后去反驳我学到的知识。然后在那个时候。我听说了伦敦亚非学院。就是一个据说非常非常 progressive。就非常非常非常非常激进。然后特别注重第三世界。这样的一个学校。于是我在美国这边。我相当于 gap 了一年。就美国这边是算。我就是 gap 一年。然后我自己去跑到 SOAS 上了一年学。对。然后这一年学。其实也是就特别特别开心。因为第一方面就是我可以。我可以转学分。但是我不会计入分数。所以我还是没有好好学习。然后分数其实并不是很高。对。然后但是另外一方面就是。就是我也是。我可以选各种我想选的课。所以我也是。就是进行了非常多的尝试。然后果然 SOAS 让我意识到。世界上是有这么一群学者。他们的想法和。我非常非常的像。甚至他们比我想的还要再。再往前一步。然后和很多不同专业的人去交流。然后也让我去。形成了我自己的。这样的一个知识架构吧。对。然后。算是这个地方特别强调的一个 approach。一个研究方法。或者是看待世界的方式。是去殖民化。他大概的意思就是说。我们现在不管是学术界。还是生活的方方面面。都是被殖民的影响所渗透的。然后它又像是。就是用英文的话说。就是 the elephant in the room。就是指的是显而易见。却总被人所忘记一样。正是因为我们生活方方面面。都被殖民所影响。所以其实我们已经意识不到。殖民对我们的影响了。然后 SOAS 这个地方的话。它就是想去殖民化。就是让我们认识到。殖民对我们的影响。然后。我们努力把这部分的影响给去除掉。对。这是他的主要的一个这样的。整个学校的。这样的一个 approach 吧。对。然后我就是非常非常喜欢。然后我到那里之后。我会觉得。啊。世界上竟然有人这么懂我。然后我觉得。哈哈哈。这个感觉就是竟然把我。一直想要获得。但是不知道是什么的那个事情。给说了出来。所以就非常开心。然后直到现在。就我可以说。它的养分依然在滋润着我。比如说就我们刚提到的。就是我现在在 KCL。就是国王学院。我现在在做一个课程。去殖民化。这样的一个项目。然后非常非常巧。这个项目的负责人。包括我所负责那个课程的老师。和我的。呃。我的。其他的就是学生。同事吧。其中一个也都是 SOAS 毕业的。对。你就会发现。就是这一个。人最后依然会聚在一起。就很有意思。对。然后。但是我会觉得。我也没有必要说我。就待。我就待在 SOAS。然后这辈子就不走了。不是这个样子。我觉得它更像是一个火源。然后我和其他人是一根火柴。正是在它那个地方。把我这根火柴去点燃了。我要做的事情。不是。并不是。并不是待在火源边上。而是我作为一根火柴。我要去点燃其他的火柴。对。我。所以我要去往外走。然后去其他的地方。然后我基本上见到一个人都会跟。都会跟他们讲一讲。你知道去殖民化吗。哈哈哈。那这样吧。现在就给我们讲讲去殖民化吧。就是从你认识到那个你到底在想。一直在想是什么东西。然后到你知道是去殖民化。到现在你在学习去殖民化。这整个你对你的认知的变化。对整这个学术领域的变化是什么。你可以来给我们讲讲 OK。对。就是。嗯。就是最开始我听说这。这一套理论的时候。然后包括我们学习时候。不仅是理论。就是还有很多的事例。就我本身是一个非常喜欢 fun fact 的人。就是喜欢各种各样很冷的知识。我知道。嗯。对。然后我也对。就是我对。第三世界。我充满着。怎么说呢。一方面是热爱。一方面是一种。不可以说是同情。应该说是 comradeship。一种同志之情。这样的感受。对。我希望他们能够变得更好。所以在我刚开始。我刚开始接触到这一群人的时候。我就觉得。啊。我很想成为他们中。成为他们中的一员。或者说我很想和他们。就是有更深的交往。事实上很有意思一件事是。就是日后直到现在。当我一听说。一个人他是 SOAS 毕业的。然后。我们就会立刻变成关系很好的朋友。就像对暗号似的。因为基本上他。就是基本上。可以说明的一件事就是。如果你们都是 SOAS 的。然后你们的三观应该是比较像的。这样一个情况。然后到了我现在。我为什么会把去殖民化。作为我主要的看待世界的方式。就是因为。并不是说。去殖民化是对的。然后什么主流经济学。什么之类的是错的。并不是这么一回事。他们是不同的 paradigms。就是他们是不同的范式。就是他。他们是去解释同一个事物的不同方式。我们可以这样去理解。这并不是说。一个是对的。一个是错的。或者这样子。然后我认为。正是因为这个世界上。用这一套叙事方式的人是少的。所以我要利用这一。就是我要利用这个 paradigm。我要把它作为我的 paradigm。因为这样的话。才可以去对抗使用其他 paradigm 的人。并不是说他们就是。他们是错的。而是说我认为一个良好的积极的。不管是学术环境还是生活。应该是充满这样思维的碰撞的。对。然后用我一个朋友的话说就是。我们要做的是。我们怎么说呢。叫做。培土人。培育的培。土就是土地的土。就是我们做的事情是。哎。给更多的人去带来这样的知识。这样的想法。而不是说跟所有人说。听我的。我这是对的啊。你们要听我的。这并不是干这种事情的。对。所以我就。我就在想。然后包括为什么。我现在去学了发展研究。嗯。就是如果我没有去 SOAS。我会不会现在。我如果没有去 SOAS。或者是如果我没有选了这门课。选了那门课。我现在会不会学着不一样的事物。我觉得答案是否定的。就是我应该还是在学着同样的事物。是因为本身我就是。无论我学什么专业。无论我上什么课。无论我选择什么样的研究方式。脱离不开的是我对第三世界的热情。和我对。可以说是左翼思想的这种喜爱。那么无论最后。哪怕选的是完完全全不同的专业。比如说文化研究。我觉得可能我在干的事情。其实也是差不多的。我觉得这个其实是殊途同归。对。
Ling：了解。了解。那刚刚我们眨眨也提到。她说是现在。是在那个伦敦国王学院嘛。然后就像你说的。可能我。这只是我一己猜想。就是照你刚刚说的。就是你对第三世界的热情。所以你才会选择了现在的。新型市场的政治经济学吗。可以这么说吗。
眨眨：对。差不多。
Ling：哦。那你目前为止就是你对这个领域。就新型市场的政治经济学这一块。有什么自己的见解。
眨眨：我是这么想的。就是我就是这个。这个项目它是在就是 International Development 就是国际发展。这个大的 department 的。就是它是属于发展研究的一部分。然后我对发展研究的认识是说。就是发展。发展研究也分两个方面。一个方面是偏。人道主义救助。比如说这个国家经历了战乱。或者这个国家非常非常穷。这个国家他经历了饥荒。然后我们要去给它提供一些。偏人道主义这样的的帮助。就是能帮助它渡过难关。这个是一类。第二类是国家发展。就是这个国家他如何自我驱动。然后主要是通过经济发展。当然还有社会方面的发展。然后使得他能够进入一种比较平稳的。比较健康的这样的一个状态。我觉得第一种也很有价值。但是我个人我更看重第二种。第二种的话。用中国话讲。就是。授人以鱼不如授人以渔。对。我觉得。其实我更希望是看到。就是欠发达国家。他们能够发展起来。他们能够进入一种发展。他们能够进入一种发展的状态。而不是说它陷入了一个无法发展。这样的一个泥潭。然后等着别人去救它。我觉得这个是不好的。那么在这种情况下。所谓的新兴市场。基本上指的是像中国呀。印度啊。或者是其他的中等收入国家。我觉得这些国家是比较有希望的。就是他们是能够进行国家发展的。他们整个国家是可以进入一种。健康的发展状态的。所以我更想去研究。就是这一类国家。他们的政治。他们的政治经济。他们。怎么能够发展起来。然后我们。然后这些国家可以提供一些经验。去给那些可能更落后的国家。嗯。所以还是回到了。就是。你对第三世界的这种一种关怀吗。或者说。怎么说。可以用关怀这个词准确吗。嗯。对。我是觉得如果我用了关怀。甚至就有一点。嗯。对。就是我觉得可能就是我。因为我觉得我没有资格这样说。我更希望是。把我们去放在一个比较平等的位置。就是同志之情。对。我希望你好。我好。我们一块好。就这个感觉。
Ling：好的。了解了解。那我其实还想再聊回到一点。那个去殖民化这个话题。就是你在这个领域。虽然说。你对这个研究领域非常的有热情。那目前为止你有遇到过什么挑战吗。就比如说。你觉得这个去殖民化这个领域。最大的问题是什么。
眨眨：嗯。我觉得挑战的话其实也不太说得上吧。因为现在全世界。嗯。除了英国之外。除了南非。包括美国的文学界。就是除了就是这么一一小撮人之外。可能大部分人都没有听说过这个词汇。对。包括中国也是。可能都没有什么人。就是在聊去殖民化这个事情。是。我觉得这个其实也不能算是挑战吧。就是。呃。第一步就是尽量让更多的人去听说它。然后去了解它。但是这个第一步。其实就不是。不是特别简单的一个事情。就是“去”。我们知道是什么意思 “殖民”我们知道是什么意思。但是当我一说“去殖民化”。别人就会觉得。殖民不是已经结束了吗。对。然后大家就会。觉得这好像跟我没有关系。但是还是回到我们刚刚说的。正是因为它已经渗透到了。我们生活的方方面面。所以我们已经意识不到它了。可以举个例子吗。就是你刚刚说。可以举个例子。这个太。这个例子就太有意思了。嗯。我爸爸他是学地质学的。然后前两天。然后我爸他要跟我聊。他说他在。他就在想如何给地质学进行去殖民化。我们乍一听可能会觉得啊。这个自然科学跟殖民。这有什么关系吗。对。然后但是我一听这个话题。我就特高兴。我觉得啊。爸爸你悟了。我觉得你悟了。对。因为确实是这个样子。我觉得可以从三方面去聊。就是我们拿地质学的去殖民化。举例子。好。三方面去聊。嗯。第一个就是所有学科。现在基本上所有学科。包括自然科学。他都是。我们可以说他们都是建立在西方的。西方的学术体系之下的。对。这是一点。就现在所有的学科。包括地质学。包括所有自然科学。举个例子。就是中国在过去的几千年里面。对。不管是地学。地形。矿产资源。自然气候等等各方面是有观察的。然后也是有一些。不管是理论还是经验。这方面全都是有的。但是我们现在的。我们现在的地质学。不是从哪一条路来的。我们是从西方打好的这个基石。我们是从这个。这个基石上面一点点把楼给盖了起来。这是第一点。就是包括我们所有的学科。就你能够想到的几乎所有学科。可能除了比如说中国。文学这样的学科之外。对。基本上。几乎我们所有学科。其实都是西方文化中的产物。那他无形之中就是一个可以叫殖民。也可以叫西方影响的产物。这是最最最基础的一点。第二点呢。呃。第二点就是说。对于某一个课程进行去殖民化。就是我们现在可能在干的。那么我们要干的就是方方面面了。包括。你教学的内容。你的教学方式。如何评。如何进行评判等等各个方面。包括我们这方面的。这方面是有一些书。包括一些理论和模型的。比如说我们要去问某一个知识。是谁创造了这个知识。这个知识是如何被创造出来的。它是如何被传播的。这个知识它可以被用在哪里。它是在。它是被。它应该被用在什么地方。等等我们可以问这样的问题。嗯。对。然后所以就是每一个课程。就每一个单一的课程。是可以进行去殖民化的。对。哪怕就很有意思。我现在在 KCL。然后我们这个项目中还有一门课。是定量研究。没错。定量研究也是可以搞去殖民化的。就这个事情就很有意思。对。讲讲。嗯。对。定量。定量研究也是可以搞去殖民化的。就是这个。因为我没有负责那门课。所以具体的我也不是很清楚。对。我负责的是其他的一些课程。对。但是就是想说。就是其实我们每个课程。在这个层面上。也是可以进行去殖民化的。第三个层面。我觉得更多的是学者个人。就是包括中国吧。就是可能很多人很。很多人都有这样的一个习惯。就是。我可以说是“崇洋媚外”。也可以说是对个人学术生涯发展的。一个不得已的行为。就是。他可能对于国外的比较知名的理论。会非常的推崇。甚至生搬硬套。但是对于国内。国内本土的一些理论不理不睬。可能还会进行批判。对。还是拿地质学举例子。中国是有五大。五大地质构造。五大地质构造学派的。然后这五个都是基于中国。因为中国。中国的地形非常非常复杂。所以它是。它是针对中国的情况。然后去发展的。这样的一些学派。因为当时中国可能还比较落后。所以我们要做的事情是。针对当时这些老的。这个院士。他们做的事情是盲人摸象。就是他也不知道全貌是什么。他只是去根据现有的观察。然后去发展了一些理论。我们可以说这些理论。它多多少少是有问题的。然后或者是它是片面的。但是我们不能说它是错的。或者是它也是有很多价值的。但是我们现在基本上没有人是从这。五大地质学派去发展。然后去进行讨论。就非常少了。反而会搬用一些。比如说美国的。美国的。美国的。不管是模型还是什么。尽管美国的地理条件。跟中国差别非常非常大。而且要可以说是。更为简单的。对。这个样子。这是一个情况。还有就是我觉得很可能是。比如说作为年轻学者不得已的选择。比如说我。我们现在评一个职称。他会问你。你有多少篇期刊。去发在国外的刊物上等等之类的。就是发。就是在国外比较好的期刊上发表论文。是你想要评。评这个职称的必要的过程。那么在这种情况下。如果我有一个比较好的成果。我可能。我首先想的是如何发到国外去。而不是说去发在国内的期刊上。那这种情况下。国内期刊只会越来越不好嘛。对。嗯。所以就是我们就可以看到。哪怕是自然科学界。其实去殖民化。我们可以做的事情是非常非常多的。对。只不过我们平时可能。嗯。没有那么的意识到这一点。对。但是我觉得没关系。慢慢来嘛。慢慢来。哈哈哈。
Ling：好的。眨眨。那我其实有一个问题特别特别的好奇。就是据我的学识所知。因为我觉得。那个。中国。其实是没有殖民历史的吧。在中国。所以去殖民化。也是一个来自西方的概念。所以。你也是。从你看。从本科到硕士。一直接受的是西方的教育。呃。或者说在西方接受教育。那你觉得自己需要去殖民化吗。
眨眨：哎。我觉得你这个问题说的。问的非常非常好。哎呀。这问题问的太好了。对。我觉得这个从。因为你的问题是两个部分。那我们就从两个部分去说。一个是中国。它理论上讲是没有接受过殖民的。那么中国需要去殖民化吗。或者说对于去殖民化。对于中国来说是个什么概念。嗯。是这样。就是尽管中国没有真正被殖民。但殖民是一个世界性的现象。对。我们很有可能。没有说。比如说整个中国并没有被某一个。外国势力所去控制。或者怎么样。但是不管是通过文化产业。是通过比如说通过。通过贸易。或者是通过。通过人口的传播等等各方面。殖民的。殖民的影响。依然是渗入到了中国。这个是一定的。是包括。比如说马克思主义。这样的一个。我们。就是对。在对我们来说是一个。就是对于我们而言是反殖民的武器。它事实上也是一个。欧洲中心论的这样的一个产物。对。就是他说。这个是我们要去认识到的一点。就是确实。就是中国一方面他没有被殖民过。但一方面我们不可否认。他也受到了殖民的影响。然后第二个问题就更好了。就是说包括我在内。很多很多就是看似在反殖民的人。或者是理论。或者是等等各方面。但是他们是在西方接受的教育。那这个是否是矛盾的。我觉得怎么说呢。一方面是很可能。如果你没有在西方接受教育。你都认识不到殖民这一件事。嗯。对。这个是有可能。第二就是说确实。去殖民化的很多很多理论家。他们都是在西方接受教育。就是我们最为知名的。比如说这个弗朗茨·法农。比如说 Aimé Césaire 然后还有这个。还有比如说甘地。他们都是在西方接受的教育。我觉得这个与他们是去殖民化的先锋。本身是不矛盾的。然后另外一方面就是。确实我们要注意的一点。就是有很多学者。反而他们没有怎么接受过西方教育。或者他们本身是来自第三世界。但他们的理论。或者说他们的成果。反而是与这个殖民的。殖民的影响是相辅相成的。我觉得这种情况其实也是。极为普遍。那么我们这个。这二者是要做一个辨析的。对。所以。但是就是再说一个题外话。就是越学习去殖民化。其实我觉得谁很厉害呢。就是毛主席。真的非常非常的厉害。因为几乎所有去殖民化的。这个的伟人吧。嗯。他们大部分都是在西方接受教育。但是毛主席不一样。他一天都没有留过学。对。毛主席。但是。他却对。他却发展出了。一整套非常适合中国情况。然后很复杂很完备的。可以说是理论。也可以说是行动的纲领。在我看来。真的是很厉害很厉害的一件事。可以说是伟人中的伟人。
Ling：谢谢眨眨给了我们非常精彩的回答。然后我也是受益匪浅。
眨眨：问题问得好。
Ling：然后希望听众也会受到一些启发。哈哈哈。哎呀。互相吹捧。好了。我们结束了。可能学术经历的这一趴。然后让我们再来聊聊。眨眨的生活和实习工作。因为她也有着。就刚刚我们所聊的。你们也知道。她拥有着非常丰富的生活。嗯。然后所以就想。就想回到刚刚的那个问题。就是你看你学业。其实挺。你又学习了这么多课程。这么多你喜欢的课程。然后你的生活中你也有很多兴趣爱好。那么。你是如何平衡你的生活和学习的呢。
眨眨：我个人的感受是。我。对。我只玩了。我也没工作也没学习。用苏联电影《命运的捉弄》。里面的话。就是我还把那个话就是截了个图。做成了一个表情包。我经常说。叫做。然而由于我的游手好闲和懒惰。我没什么时间学习。我觉得我就是处于这样一个状态。天天净玩。对。但是我觉得我还蛮骄傲的一件事情。就是对于我来说。就是非常非常。非常非常值得骄傲的事情。就是我很会玩。对。有些人就瞎玩。就是我觉得我还挺会玩的。就比如。我说会玩。哈哈哈。会玩。就举个例子。比如说。我去卢浮宫。我就会在大画廊里狂奔。为什么要狂奔。因为在电影《法外之徒》和《戏梦巴黎》里面。就是它也有这样的镜头。那么对于我来说。这就是会玩的一种体现。对。然后包括我。去年 12 月 21 号。然后其实是冬至日。我组织了雅尔达之夜。雅尔达之夜是伊朗的一个文化习俗。然后那一天就是因为。因为那一天是全年之中。太阳光照时间最短。黑夜最长的一天。所以过了这一天之后。光明将一步一步战胜黑暗。所以我们去过这个节。而不是过比如说圣诞节。然后在这一天。按照传统习俗。应该是读哈菲兹的诗啊。然后还可以利用诗来占卜。然后我就去改变一下。我就让每一个参会人员。带上一些他们非常喜欢的诗歌。然后我们就是一方面会。读这些诗歌。然后再就是在晚上的时候。每个人抽个签。抽完的签就是寓意着他们。第二年就是会发生什么。就是我觉得这属于会玩。你知道吗。然后包括。甚至比如说我一个人走。我一个人在马路上走的时候。我可能。我都会给我自己找。找一找乐子。比如说。玩个射覆。我昨天走路的时候就玩射覆。射覆就是。中国比较传统的一种娱乐活动。就是你看你周围有个什么。就是你看你周围的任何事物。然后你根据这个事物呢。插入已有的诗词。就是用一些典故去解释这个事物。然后你可以写成一首诗。然后之后你再把这个诗给解开。等等一系列。就你走马路上。一边走就一边想着。就非常好玩。我觉得可能就是会玩的话呢。两方面吧。一方面是要有知识储备。就是你要知道很多这方面的。对。这方面。你刚刚所说的一切。哈哈哈。就是你有一些知识储备。就是你知识储备。然后另外一方面是要热爱生活。有很多人他可能他有很多知识。但是他就是生活。对生活没有什么兴趣。然后他可能就没有办法去。去保持这样的一种。就是在生活的方方面面。去发现。好玩的这个点的。这样的一种。这样的一种能力吧。对。所以我觉得要会玩。对。然后还有一方面。就是如何平衡学习与工作。我有一个挺深的体会。就是我发现机会会主动上门。真的是这个感觉。就是我觉得。但是如果想让机会主动上门。需要做好三点。第一点就是把你的本职工作做好。不管是你的学习还是你的工作。因为如果你连你本身应该干好的事情。都没有做好的话。你不太有可能。就是你本身也不太有可能。会有什么机会。我觉得第二个非常重要。就是要对你的本职工作充满热情。真的就是不管是你学习的内容。还是你的工作。因为你只有热爱他。你才愿意去挖掘。你才愿意去为他做很多事情。然后再稍微留一留心。然后真的就各种各样的机会。就会上门来。真的就会找上门来。就还是举我在。我在 KCL 这个课程。去殖民化这个项目。就是如果不是因为。我对去殖民化这个事情充满热情的话。就很可能我看到这个。这个工作。我可能我都没有反应。就因为我也不知道他是什么。或者是。我觉得他好像也没有什么意思。或者是哪怕我申请了。他也会看你。好像你都不了解这个工作在做什么。那就与我就没有关系了嘛。对。然后这个。还有很有趣的一件事。就是应该是去年吧。还是前年。中国出了一个纪录片叫《90 后》。讲的就是西南联大的。就是当时的学生。他们。他们就是。他们中依然在世的这些。这些专家学者吧。对。他们。嗯。然后他们大部分人都已经是 90 岁加了。所以叫 90 后。然后我看这个时候我就想到了。我就想到了这一个口号。其实也是清华的非官方校训。叫。为祖国健康工作 50 年。然后我觉得真的很有道理。就是我们常常认为。健康与工作是对立关系。或者说什么生活与工作。生活与学习。认为他们好像是对立关系。但完全不是这个样子。他们反而是相辅相成的。就是你看 90 后中这些大科学家。大社会学家。他们都是 90 多岁。甚至 100 多岁。依然在工作。精神矍铄。对。就是。而且他们整个人的状态都非常好。也就是说。正是因为他们热爱工作。他们从。他们从心理上是一种积极乐观的。这样的一个态度。他们。他们有着我要工作一生的精神状态。嗯。然后他们。所以他们去认识到。就是工作这个事情并不是消极的。反而是一种充满乐趣的行为。对。然后就是。这就是什么。就是脱离了低级趣味的人。真的是。然后。特别是。你就想。就是在过去的三四十年中。科学界那是日新月异。然而这帮人。他们依然就是。他们。虽然他们年龄非常大。但还是在科研的前沿。就可见他们真的是在终身学习。对。所以就是。也是让我们意识到。就是怎么说呢。就是我们不应该把生活与工作。去视为一种对立的关系。反而是生活好了。你工作就好了。然后把学习。把学习。你的热爱。和工作结合在一起。我觉得这个是一种非常好的状态。
Ling：是的。是的。谢谢眨眨。给我们分享了刚刚的这个观点。因为其实你的这个观点。跟我的这个单元。就 seeking your passion 有一点不谋而合。就是我们也是提倡。就是追求。去寻找热爱。然后就是找到你的热爱后。你就会发现。就是其实你根本不在乎。就是你是否一直在工作。因为如果你真的热爱那件事情。你其实根本不会在意。说啊。我要限定个时间。这段时间要干什么。那段时间干什么。其实你会一直想着它。所以其实。对。就是有点不谋而合。特别谢谢眨眨。然后从刚刚你所说的其实……
眨眨：不好意思。不好意思。我插个话。
Ling：你说。
眨眨：嗯。为祖国健康工作 50 年。这一句话。其实还有下半句。就是幸福生活一辈子。然后你就会想到确实。健康工作 50 年其实是。其实是幸福生活一辈子的前提。真的是这个样子。我觉得。哈哈。
Ling：好的。好的。然后从刚刚的呃我们的聊天中。可能我们的听众朋友也听出来了。我们的眨眨是一个非常有热情。然后非常热爱生活的人。但是呢我们前期沟通的时候。她跟我说。她想聊一聊虚无主义。哈哈哈。这就让我非常的震惊。所以眨眨你是一个虚无主义者吗？
眨眨：我其实。我为什么特想聊这个事。正是因为我不是虚无主义者。对。然后但是我身边有很多朋友。特别是学社科或者人文的朋友。他们有一些是很迷茫的虚无主义者。有一些是有一点点犬儒的虚无主义者。然后我就还挺想聊一聊这个事情的。因为我在特别是。我高中和大一大二的时候也是。我也蛮虚无主义的。而且给我带来了不太好的影响。但是我觉得。可能我有一个涅槃这样的过程。对。所以我挺想去。去分享一些我的一点。我的一点看法吧。就是因为像我们这些学社科。的人就是。我们要有一个自身的基础价值观。因为就像我刚刚说的。就是社科中很少有什么东西是对的。什么东西是错的。它更多的是基于你的知识体系。或者是基于你的研究方法。你得到的结论是什么。所以如果你的基础。如果你的基础价值观就是。特别混乱的话。就很容易陷入虚无主义。你会觉得。这个也不对。那个也不对。然后你整个人就。你就会进而就想。人活着意义是什么。这个社会没有任何意义。什么之类的。就会容易产生这个情况。然后我在。特别是我在刚上大学的时候。那段状态其实非常低迷。然后整个人精神状态也很不好。每天就内耗。然后每天就属于一种。啊。我是谁。我在哪。我该怎么办。然后什么所有事情。一个是没有意义。一个是都不值得我去做。这样一个情况。但是后来我就摆脱了。然后我觉得是四个方面。如何去看待虚无主义。如果我相信可能我们。就是我们的观众。然后我觉得可能有很多人也在思考。就是说生活的意义是什么。我活着的意义是什么。我觉得这个可能每个人。每时每刻都要思考的一件事情。但是我想说的是。我们不应该陷入虚无主义。这样的思考是非常好的。但是如何去摆脱这种。相对而言比较消极的虚无主义呢。我觉得是意识到这么几点吧。第一个就是精神分析。这个学科中的一个概念。叫做 object-a。它是个什么概念呢。就是 object-a 这个东西。就是你的所有欲望。所有的希望。所有想干的事情的一个。一个集中。你的所有目标。你的所有欲望就是这个玩意。然后但是 object-a 这个东西。它其实是不存在的。它其实是达不到的。而且即使你达到之后。它也不是一个。你心目中的。就是所有事情都完美的这样一个状态。反而你会达到一种无欲无求。甚至就是你没有任何。连吃饭什么。干什么。任何事情都没有。都没有欲望的这样的一个状态。但是如果你太陷入去追求 object-a。就容易。用康德的话叫做 bad infinity。就是不好的。永恒的这样的一个情况。就是你就陷入到去追求 object-a 了。你太注重去追求这个事情本身了。举个例子。购物狂。就是非常典型的 bad infinity。就是他会认为。我只要买了什么。我就快乐了。然后他就买。但是因为 object-a 是永远达不到的。所以他买完一个玩意之后。他立刻又陷入一种。我还需要接着买才会快乐的。这样的情况。然后他再买完他刚刚买完的玩意。就没有办法再给他带来快乐了。他就必须要再买下一个东西。就容易陷入这样的一个情况。对。然后正是。但是正是我们意识到。第一 object-a 这东西它不存在。你也达不到。第二。你不要。但是你达到了。它。也没有好处的这样的一个情况。所以我们就会意。识到世界上没有什么是一劳永逸的。我觉得可能很多时候我们都想。只要我明白了什么什么啊。这个啊。这个天就晴了。世界就亮了。怎么怎么着之类的。然后如果我没有悟到什么。或者是如果我没。我没有得到什么。那我一直是不快乐的。但是其实我们应该意识到。就是说没有任何事情是一劳永逸的。就是反而。不断地追求才是常态。对。这个和钱穆所说的。怕什么。真理无穷。走一步。走一步有。有一步的乐趣。他跟这个状态还不太一样。因为那个是属于。就是每一步都非常重要。而这个的意思就是说。你就要意识到本身你就达不到。但本身达不到并不是一件坏事。然后你只要意识到这一点就好了。我觉这个是第一点。然后第二点就是说。意识到实现和达到是进行时。而不是结果。就比如说你小时候。你可能会有人问你。以后你。你大了以后想要成为什么样的人。你可能说我想当宇航员。我想当科学家。你不是成为宇航员的那一刻。你人生就美满了。他不是这个样子。而是说我一直在成为宇航员的路上。或者是我成为宇航员之后。我还要继续去旅行。作为宇航员的这样的一个身份。对。所以我们要意识到。本身实现它就是一个进行式。它不是一个结果。然后这个。就我之前看那个阿米尔汗的一个节目。叫做。叫做《真相访谈》。他每一期都会讲一个印度的社会问题。然后其中。他请了一个。就是从不贪污的这么一个官员。哈哈哈。从不贪污。听了之后就好惨。对。然后反正他请了一个从不贪污的官员。因为在这个印度。贪污问题真的很严重。然后就问他说。你有没有什么座右铭。然后这个官员说他每天都会想一想。今天我能为国家做点什么。就这个概念。我当时就是给我了非常大的震动。因为我们常常认为对于一个大目标。我们做不了什么。或者是可能就是。你平时干的所有事情。跟这个大目标没有什么关系。但是在某一个时刻。你获得。就是你实现了一个大目标。对。就是它不是一个连贯的关系。它是一个。断断续续的。这样的关系。就是。我们大部分时候可能是这么认为的。但是这个官员不一样。他想今天我能为国家做点什么。然后于是我就突然意识到。就像我刚刚说的。去实现是一个进行时。而不是一个结果。那么我们生活中的每一小步。都是你实现的一部分。你去实现 object-a 的一部分。比如说。如果我的 object-a 是让更多的人认识。去殖民化的话。那么我写的每一篇小文章就是我。我有一个公众号。对。我写的每一篇小文章。或者是我写的。就是我。我立。我跟比如说。我跟每一个人谈话中。我谈到了去殖民化。他都是我在。我在实现目标的一部分。我做的每一点点事情。它都是有意义的。它都是有价值的。甚至比如说我今天有好好。吃饭。它也是我去。去实现我的大目标的必要的一部分。那么这种情况下。你就不会觉得啊。我今天干的事没有意义。明天干的事也没有意义。你干的每一件事都是有意义的。只要你在朝着一个目标去努力。对。这是第二点。然后第三点就是说。去寻找你自己的 object-a 啊。就是。很多人都会问。那可能你有一个很明确的 object-a。所以你就不会陷入虚无主义了。如果我不知道我的 object-a 是什么。那怎么办。我觉得每一次试错。它本身都是很有价值的。因为。哪怕你认为。你现在认为是错误的决定。其实。嗯。其实在未来的某个时刻。他也可能会变成好啊。他也可能会。他也可能会。会去变成一个好的结果。只是你不知道什么时候这个故事。这个故事结束。我举个例子。就是塞翁失马焉知非福的故事。如果塞翁失马这个故事。就是。他就说。塞翁丢了一匹马。这故事他就已经结束了。那你。他就是一个。就是一个比较不好的结果。如果是塞翁。丢了一匹马。结果这个马跟着另外一匹马回来了。然后他相当于又获得了一匹马。如果故事在这里就结束了。那他又变成了一个非常好的结果。但如果是。塞翁他儿子骑着。然后骑着新回来的马把腿给摔了。哎。那这。就又被他。又变成了一个不好的故事。但是他又后面他又讲了说。结果塞翁的国家发生了非常大的战争。因为他儿子腿瘸了。就没有。没有去打仗。然后他儿子就活了下来。那他又变成一个很好的故事。所以你就可以看到。我们生活中。就是每一个我们看似有可能是错误的。错误的决定。其实他在某一个时刻。只要故事还没有结束。我们人生的故事还没有结束。他都可能在某个时刻。他就会去变成一个非常好的事情。对。所以我觉得就是没有关系。就是。哪怕你可能我今天没有思考出来。什么。没关系。这都是必要的啊。还有最后一个非常小的点吧。就是如果你能够意识到。你能够意识到自己的 object-a。就是你能够意识到你想要的是什么。那你就不会陷入内卷。因为卷的本质就是价值取向的单一。就当所有人都。嗯。都去想要获得同一个玩意的时候。尽管你并不一定真的最需要这个。这个玩意。但是你跟着别人一块去 compete。那你不就卷了起来吗。但是如果你跟别人就不在一个赛道上。那你就不会卷了。对。我觉得。嗯。是这么一些内容吧。
Ling：嗯。好的。谢谢眨眨。其实她分享这个特别有意思。然后我也非常赞同你刚刚所说的。就是其实有时候。我们。我们不应该太在乎那个终点。而且那个。其实我们更应该在乎的是那个过程。然后。关于你说关于那个内卷的那个想法。我也觉得特别好。哈哈哈。然后我也觉得确实就是。现在为什么会卷。确实是因为那种价值观。或者说对成功的这种。看法太单一了。大家就觉得大家是这样的。这样的。比如说。可能啊。比如说举个比较小的例子。比如说。那个人去哪个公司。去干了什么。从这个学校。比如说。你从北大。从北大毕业。就得去那个公司。才是那个比较优秀。哈哈。对。但是其实不是这样的。不是这样的。人生的价值不是这样的。然后关于虚无主义。其实。我特别同意的是那个尼采说的。就是他对虚无主义的时候。他说。一切皆虚妄。一切皆允许。然后我对这句话的理解就是说。既然。对虚无主义者来说。既然一切都是没有意义的。最终那么。这就说明你。你在这个过程中。走向生命的终点的过程中。你将可以做主导。你来创造这个价值。你在创造这个意义。对。就会是觉得特别的积极。所以我就希望就是。我们今天和和眨眨聊的这个。虚无主义的这些观点。也好。我希望给到这些。深陷虚无主义的。这些困境的这些听众朋友们。一些启发吧。然后从不同的角度去思考一下。嗯。好的。谢谢眨眨。然后我们聊完了这个的话。我们眨眨啊。你还有着丰富的实习经验啊。
眨眨：我实习经验我觉得其实不太够。我真的。我觉得我实习经验就一般般。
Ling：但是你做很多就是不同的工作。很丰富。就是从这个层面来说。比如说。你。就像之前说的。你。你说你在那个美国的时候。去了一些智库。那包括我们俩也是在中国的这个智库。然后遇到的。然后你还去了一些公益组织。实习过。但是同时你又对媒体很感兴趣。哦。对对对。我还。特别有意思的是。你还在律师事务所也干过。就是说我能感受到。就是你真的是想去尝试一下。不同的领域。不同的工作场所。那所以你从不同的实习经历中。你可以跟我们聊聊。你觉得比较有价值的经验是什么吗？
眨眨：OK。第一个事情就是。我觉得我。我的实习经验其实是不太够的。就是我跟那些特能实习的人比。那差了不少。然后另外一点就是我们说一些。就我们刚刚聊了很多。精神层面的事情。现在我们说一些现实的玩意。对 OK。我觉得其实去实习的话。我更关注的是工作内容之外的事情。因为如果你想要。比如说跟我的专业去结合。或者是去研究我。我感兴趣的玩意的话。你不如就在学校待着。你知道吧。然后包括。我觉得去实习的话一般三个月嘛。差不多就是像本科这个时间段的话。可能差不多三个月。嗯。能够获得。能够对这个工作获得一些认识。也就差不多了。对。然后我觉得更重要的。这。只是我看啊。我觉得更有意思的是。去认识不同的人。嗯。就是。包括我觉得可能以后。对我而言。我去选择职业的时候。可能我更看重的是。我与什么样的人在一起生活。在一起工作。嗯。包括。当然具体工作内容也很重要啊。但是我觉得还有很重要一点。就是你要去看。你这个。跟你同事的。与你从事差不多的工作的人。他们都是什么样子的。因为。你以后很有可能也会成为这样的人。嗯。对。然后我觉得这一点非常非常重要。就我差不多。我只有这么一个经验吧。感悟。
Ling：那你自己现在目前为止有什么职业规划吗？
眨眨：我职业规划的话。我以后想要当大学老师。因为我认为。就像我刚刚说的。我认为职业是一个 means。而不是一个 end。就是它是一个去达到目标的方式。而不是目标本身。那么对于我来说。如果举个例子。我因为。我其实也不是很确定。如果我未来的目标是搞去殖民化。或者是去传播去殖民化的话。其实我可以选择的职业非常非常多了。比如说你看。比如说我可以当。当政府官员或者是。我可以当老师。或者是。我可以当专家学者。甚至我可以像阿米尔汗一样。先去当一个演员。然后利用我作为演员的影响力。去进行传播。就是其实。能够达到这个目标的方式是非常多的。但是我觉得当大学老师的话。可能是去。达成这个目标比较快捷且比较。比较方便的一种方式。对。然后我觉得这个是我的一个看法。然后我也蛮想当。也蛮想成为大学老师的。我觉得这个也是能够去就是。呃。去鼓励我进。去鼓励我进行终身学习吧。对。
Ling：嗯嗯嗯。了解了解。好的。谢谢我们的眨眨今天所有的分享。然后。哈哈哈。真的是特别特别有意思。特别开心能跟你聊这一次。然后我相信。我们的听众们肯定也是特别爽。哈哈哈。这一期内容非常的丰富。对。
眨眨：我不知道我有没有。就是把我想说的事情给解释明白。希望我解释明白。
Ling：有。总之我有听进去了 OK。太好了。你成功对安利了我。
眨眨：太好了。
Ling：所以是成功的。好的。那么接下来。所以。我们就要快要接近这个节目的尾声了。在结束之前。我们进入了我们的传统项目。最后一个单元。快问快答。那基本上咱俩。就是我会问你一些问题。然后你尽可能的快速回答我。然后比较简短的回答我。不会再有一些 follow up 的好问题。好了。没问题。好。好嘞。第一个问题。给年轻的你一个建议。大概是 10 年前的你。你会对她说什么。
眨眨：其实我不会给。过去的我任何建议。因为我觉得。第一就是说我。现在我也有非常多的困惑。然后我现在经验也不一定是对的。那么我给的这个建议也不见得靠谱。第二点就是说。我即使。比如说 10 年前的我获得了这些建议。我其实也不能真正的体会到。那么我该犯错还是一样会犯错。对。然后还有就是我们刚刚说的这个。塞翁失马的故事嘛。就是很多错误我觉得是非常重要的。正是因为就是所谓的错误吧。因为他也不见得真的是错误。还有就是说。我过去所有的经历。才塑造了现在的我。我还蛮喜欢现在的我的。我觉得如果我。比如说所谓的没有经历一些什么的话。可能就不是现在这。个样子了。所以我不会给过去的自己任何建议。
Ling：嗯。好的。那如果你想给选择。嗯。想要学习去殖民化的同学吧。一个建议。你的建议是什么啊。
眨眨：我的建议啊。就是。哇。这个好难啊。我也没有想到。我想啊。如果是去殖民化的话。我觉得很重要的一点就是。要去保持真诚。嗯。因为他不是一个。就是用黄埔军校的话。就是。升官发财请走他路。对。他不是一个。你能够快速快达到。达到一些什么的这样的一个学科。然后你只有非常非常的真诚。想为世界做一些什么。如果可以这么说的话。嗯。想为世界做些什么。的人。我觉得你一定会喜欢。但是如果。嗯。但是我觉得可能所有人。就是我觉得每个人。人各有志。对吧。我觉得喜欢升官发财的人。这也非常好嘛。对吧。就是没有关系。所以我觉得这个一定要想好。对。不要觉得这个东西啊。看起来还蛮有意思的。然后就学了。学完之后发现。啊他没有办法给我带来我想要的。然后这个就不好了。
Ling：嗯。明白明白。好的。一句话。向大家推荐去殖民化领域的这个学科。你会说什么。
眨眨：嗯。给你一个。给你一个看待世界的不同方式。
Ling：嗯。好。谁对你。目前为止。谁对你的人生影响最深远。为什么。
眨眨：我其实。我觉得我生活中没有什么。对我影响特别深远的人。就是很难说啊。如果硬要说的话就是我小时候。就是很小时候。我可能。还没上初中的时候。我就听说过。阿桑奇。就是 Julian Assange。就是维基解密的创始人。然后因为我没有看过金庸古龙什么的。我没有看过武侠小说。所以当时在我心目中。像阿桑奇这样的人。就是真正的侠客。对。然后虽然就是从。就是十好几年。十好几年过去了。我会发现。阿桑奇他的。不管是。不管是政治。还是看待世界的方式。其实跟我差别是非常非常大的。但是当时我的感觉就是啊。我也好想成为像阿桑奇这样的人呐。对。所以我觉得可能这个是对我。对我的影响还蛮深远的。然后就是我生活中像我的父母啊。或者我的一些朋友什么的。但是就很难说属于哪一个人。对我的人生影响很深远。
眨眨：OK。这个可太难了。因为我是个电影迷。就是我看的电影非常非常多。然后我在想。来吧。对。我就在想。我就是。先说一下我。我推荐的这三本书和电影的这一个。一个标准。就是说。它要非常非常小众。因为如果要是所有人都听说过的。那就白说了。对。然后还有就是说。它就是有很多电影和书。对我非常重要。给了我很多启示。或者是它有非常多的知识。或者说看的就是非常爽。但是我更希望的是。每一个人看完它之后。能够获得一些什么。或者说至少能够去享受看它的过程。所以就是。就很多东西就一下子就不可以了。所以我。我所推荐的三个是。我近期看的。且就是我估计听说过的人是非常少的。且就是你。你的收获和。你的。就是收获和。和。这个享受的上限和下限都很高的那种。就是说。哪怕比如说你没有收获一些什么。但是你至少在这个过程中。依然非常快乐。或者是你如果除了快乐之外。还能够去收获非常多。嗯。我推荐的三个。第一个是一本书。呃。这本书非常薄。所以如果你不喜欢。你非常快就看完了。哈哈。对。这本书是 Edward Said 的。就是。萨伊德就是“东方学”的创始人。然后也是在去殖民化领域里面。很重要的一个。一个学者。他的一本很薄的书叫做《知识分子论》。啊。就是我是希望我成为一个知识分子的。然后我觉得可能大部分人也都希望。多多少少算是一个知识分子。然后他在《知识分子论》这一本书。非常薄的一本书里面。他其实也讨论了一个问题。就是知识分子是大多数人。还是非常小的一部分人。然后作为知识分子。什么样的人是一个合格的知识分子。我觉得其实就是也给了我一些启发吧。就比如说。为什么我要去把去殖民化作为一个。主要的一个。主要的研究方法。就是因为知识分子。它应该是一个搅局者。就是它不是主流。说什么我就跟着。我就跟着说什么。反而是它应该提供一些不同。不同的声音。当然也有另外一些人会说。知识分子的话。应该是所谓的人类的良心。就是那么一小小。撮人去守着非常非常艰难的知识。但我个人不是很。很认同的一点。所以这是一本书。萨伊德的《知识分子论》。我觉得也很有意思。然后萨伊德本人写文章。写的也非常很优美。然后也能够获得一些知识。这是一本书。另外两个是电影。然后电影的话。我觉得最好是比较轻松愉快的。这样哪怕你看的本身也也很快乐嘛。然后一个电影。是去年刚刚上映的一个英国的喜剧片。叫做《公开赛魅影》。然后第一。它特好看。特好玩。然后你看的过程中就是就非常快乐。呃。第二个就是说这个故事本身呢。就是能够传达出非常乐观。而且对我这个反内卷的这个想法。给了我很大启发。然后还有就是说这个故事里面。呃。就是他是可以说是一个人的故事。也可以是一个家庭的故事。然后他们那一家的人。特别的 supportive。然后我觉得其实还挺好的。我希望所有的。不管是爸爸妈妈还是孩子。我觉得看完之后可能会对。会。对自己的家里。产生一些比较积极的作用。对。然后我觉得这个是蛮好的。这个电影。然后第三个电影。我想推荐一个中国的电影。对。然后我一般会。我就。我觉得我们也要去。去关注一下中国电影。然后我。我发现中国近些年的一些文艺片。它特别棒的一点是。嗯。传达出了一种。我的定义。叫做。浪漫现实主义。就是中国的片子跟。比如说像美国的一些片子。比如说 《小丑》对吧。这个片子你看着也很爽。但他就是有点过于。也不能叫浪漫主义。就过于过于荒诞了。他不是特别的现实主义。或者说他认为他很现实主义。但跟中国还完全不一样。但是还有另外一些。比如说中国第五代导演什么的。他们的片子有点过于现实主义了。就是有一点太。就你看完之后很苦闷。对。我觉得就是这个很苦闷。这个感觉也是不好的。但是我们。我们。我觉得可能近五年的。中国导演拍的很多片子。他所传达出的是一种浪漫现实主义。比如说什么《山河故人》呀。比如说。嗯 《钢的琴》《平原上的夏洛克》。什么的都非常喜欢。然后它是一种。就是虽然我们的生活可能非常的艰难。或者说。有很多极为现实的问题。但是依然对生活去保。有了一种很浪漫的看法。这个。每次看这样的电影。都会给我非常大的感动。对。然后所以我想要去说的这个片子。是一个。可能没有很多人看过的一个片子。叫做 《活着唱着》对。然后它是讲的是。川戏的一方面的故事。然后非常非常浪漫主义。非常具有。如果你喜欢《钢的琴》。我觉得你也一定会喜欢这个片子。然后本身我觉得看着也非常快乐。然后如果你能够在看电影的过程中。然后获得一些。对于生活观的一些启发。我觉得就更好了。
Ling：好的。谢谢。你知道吗。期间我多想打断你。问你一些。多问你一些问题。没关系。下次再聊。
眨眨：下次再聊。对。没问题。
Ling：然后。我还想再多加一个快问快答的问题。因为刚刚眨眨也说她是一个。她真的是一个很喜欢说那个 fun fact 的人。你知道吗。这个之前我就有所感悟。所以现在可以请你给我们讲一个。你最近发现的一个 fun fact。
眨眨：哎呦。最近发现的 fun fact。最近好像就是很难。你说去发现一个 fun fact。很多时候是你说了个什么。然后启发了我。启发了我。我就会去想到。我过去。你知道的。我过去知道的 fun fact。我最近可以说。或者说跟别人。说到的一点就是说。我说话。包括有一些北京人说话很爱用'您' '您'这个字。然后与'您'这个字相关。我觉得是有两个 fun fact。一个就是说。英语似乎是比较主流的语言中。差不多唯一一个。没有你和您区别的语言。对比如像法语里面也有 Tu 和 Vous。就是它会有您这样的说法。然后但是英语里面没有。那我们就从法语里面说。像法语里面 Vous 这个词既可以表示您。也可以表示你们。所以我。所以它就可以相当于说 “您”其实是一个不是很。不是很特指的这样的一个词汇。所以很多时候。其实如果我们和一个人不熟。我们反而会管他叫“您”。所以很多时候说“您”不见得是。就是敬仰对方。很可能只是就是想说。哎。我们俩不熟。对。这是一个点。然后第二个点就是。也是相当于去辅证了。我这个说法。就是。我小时候看这个《复活》就是。嗯。托尔斯泰的《复活》。里边。聂赫留朵夫。好像是带着他女朋友吧。我记得好像是。这么一个情况。去他爸妈家里面。然后爸妈可能看着这人就还蛮喜欢的。未婚妻。看着这个未婚妻不错。于是他说了这样的话。他说从现在开始。可以称呼。可以称呼。我们为'你'。而不是'您'了。对。然后当时我一看。哎。有人好像是这个样子。就是正是因为你。就是我认可你了。你成为我非常亲密的人了。所以我才管你叫'你'。而不是'您'。所以就是这个点。还挺有意思的。就是我。我就发现'您'这个词。很可能他不是说。我很敬重你。可能很多时候就是说。哎呀。咱俩不熟啊。然后就这个感觉。去拉远距离。明白。哎。