对谈｜张德顺VS默默（WR特派访员）
地点｜仁寿嘉斯曼国际酒店
图片&视频｜谭棋（除署名外）
视频制作｜傅鑫源
沉寂20年的中国女子半马纪录在2024年的仁寿半程马拉松赛道上被打破。27岁的张德顺如愿以偿。在过往，我们只看到她赛道上的野心，不知她内心的细腻。作为师哥，杨绍辉也表达了他对全马和半马成绩之间“相互牵制，相互促进”的看法——以短促长，以长促短。他说自己在福冈刷新全国纪录的那场比赛里，半程就先刷新自己PB，也才给后半程足够的力量去朝新纪录前进。如今，他的师妹拿下了全国女子半马纪录。下一个目标——全马纪录。
从2月25日8时30分听枪起跑到下午接近13时才饿着肚子回到酒店，张德顺坐在了《女子跑步》特派访员的对面，娓娓道来那让人心潮澎湃的历史时刻和为这一时刻背后她付出的坚定和勇敢。
01 聊比赛
如果仁寿这场没跑好
可能整年，包括巴黎奥运都会受影响
WR：回酒店后，有跟家里人联系吗？
WR：先生对你今天（2月25日）的发挥是什么反应？
张德顺：还好。赛前他计算和预测了我的成绩，觉得可能性会很大。因为，他知道我最近训练状态挺好。我刚破纪录时，他人在大阪，是特意飞到日本去看董哥他们的比赛。我破纪录时，董哥他们还在比赛，他也是比较紧张等待董哥的比赛结果，所以对我的比赛成绩表现很平静。
WR：好久没见这样的你了。这股劲是被打开70分门槛的目标驱使的吗？
张德顺：我做的一切都是更好的突破自己，不是跑进70分。不管能不能做到，我会尽全力。
WR：想过会有失败吗？
张德顺：我想过这场如果没跑好，也可能会影响到整年状态，包括接下来的无锡选拔赛，巴黎奥运会甚至是突破全马PB的想法。1月的厦马回去后，我整个重心都在仁寿这一场。我就想不管一切拼一次，至少让自己不后悔。
WR：是不是很久没这么强烈的愿望和坚定的信心去做（破纪录）这件事了？
张德顺：很长时间没有了。包括去年名古屋，去之前我只是想冲PB， 尽全力达奥运标（2小时26分50秒），没想一定跑进225。斗志和欲望都不是那么强。但仁寿这场不一样，我的目标就是要破纪录。
WR：这场比赛怎么安排的配速？张导说你每公里都是按计划好的配速来的？
张德顺：赛前我按68分35秒的目标算，也就是每公里3分钟15秒。只要不超出这个极限就行，我给了自己明确的一个底线。赛前我跟队里带我的小师弟说——按3分15秒内节奏跑。前几公里可能快些，但如果我不喊，就按这个节奏带。如果太快或太慢，我会及时喊的。
前五公里，配速在3分14秒左右，我感觉有点慢了。因为那时状态很好，觉得如果前面没那么吃力时可以快点，因为后半程肯定要降速。所以我喊他们到3分10秒上下。前半程是按3分10秒上下跑的，后半程就有了更多的发挥余地。
WR：发挥到那种拼尽全力，觉得自己无力的程度了吗？
张德顺：后面两三公里时，带我的小师弟一直说，稳了，纪录稳了。那时心里有点激动，但也不敢放松太多。最后一公里看表还有4分多钟，觉得肯定没问题了，我喊小师弟让他们先走。所以自己又慢了点。也是到累的阶段了，不像前面那么顶，所以最后一公里我没看时间，知道这样匀速跑过去肯定破了，还是放松了一下。
WR：还有余地。
张德顺：跑下来后，没觉得到完全无力的程度，但也发挥了95%以上的能力，还有余地，但也不多了。
02 聊纪录
我觉得全国纪录的榜单上
必须要有我的名字
WR：破纪录后，你一直处在很热闹的状态中。现在在安静的状态下，再看这个纪录，你觉得对你意味着什么？
张德顺：刚冲线那时还好。后来他们一路过来恭喜我，我就有点控制不住了，想马上找到张导。我很想哭，但我又不愿在别人面前表现出脆弱的一面。看到张导那一瞬间，真的就绷不住了。
从想破纪录到现在，我最开始也没跟张导说想破纪录。1月厦马后才跟他说的。其实直到昨天，他也觉得破纪录是一个巨大的挑战。虽然他也很想让我破，但可能还是觉得还需要付出更多。
他一直没给我什么压力，说一定要怎么跑，跑多少。他就交代说70分钟是必须破的，破不了会挨骂。跑完后我觉得他也比较意外——没想到我真做到了。这一切太不容易了。
WR：我感觉你很享受那种拼尽全力后给自己一个满意回馈的感觉。
张德顺：对，起码自己尽全力做了。不是因为达到预期而满意，如果没达到，我也不会很失望或难过，因为我确实尽力了。
WR：从之前一直想到今天真的拥有它了，这两种感觉一样吗？
张德顺：不一样。现在我们运动员处在一个非常好的时代，但不管有多么突出的成绩，谁的时代也都将过去。我相信后面肯定会有人破我的纪录，但这一次，我把自己的名字刻在了全国纪录的榜单上。有过这样的经历，不会有遗憾，无悔了。
WR：拥有半马和去年拿到的10公里这两项国家纪录，感觉一样吗？
张德顺：不一样。成都新津的10公里比赛是没想过的，而且在比赛前之前强度课也没跑。对我而言更多的是一堂训练课。比赛中，我也没完全尽全力，最后几公里，我想着跑慢点，明年再来，压根没想纪录。
但这一场我很早就开始做准备，赛前定的是一定要尽全力。
©️女子跑步专访视频截图
WR：如果还可以再拥有，是想有一个新的纪录，还是别的，比如奥运成绩呢。
张德顺：都想要！哈哈，不管纪录也好，还是奥运会好的发挥都是我想要的。但要一步步来，不管能不能达到，起码我要把这些当做我的目标去努力，到最后什么样的结果，只要竭尽全力了，我都接受。
03 聊冬训
几乎每一堂课的质量
都很好
WR：看来过去这个冬训是非常有效且极致。
张德顺：是的，张导对我的冬训非常满意。冬训所有训练内容，包括强度课以及长距离课都按照计划执行完成了。
WR：大家对你冬训评价也非常高，不管是张导还是杨绍辉。我听大福在赛后说，练得这么好，肯定能破。这是近十年最好的冬训吗？
张德顺：不能说近10年，但今年冬训每一堂课质量都很好。今年冬训让我想起了2015年和2020年两次冬训状态。
2015年冬训，那时自己10000米最好成绩距离2016年的奥运达标（32:15.00）相差43秒，当时特别想达奥运标。那个冬训目标非常明确，练得非常好，也正是因为那年冬训较好的训练成果，2016年成绩开始猛涨。
另外，就是疫情开始前的2020年冬训，我们去了非洲。那时我正准备转马拉松，马拉松上的强度之大给我天翻地覆的感觉，但训练的挑战让我有了全新的开始，也充满更多期待。
WR：我脑海里浮现出2015年那个年轻的，又有干劲的张德顺青春时的样子。
张德顺：那时真是初生牛犊不怕虎。
WR：转眼9年快过去了，每个阶段你都在呈现自己不同期最真实的状态。
WR：我们不止一次聊过年龄这个话题，37岁的董哥还在跑。你呢，跑到37岁的可能性大吗？
张德顺：我想过这个问题，我是非常喜欢跑步这件事的，它改变了我的生活。我相信自己可以一直跑下去，但是否站在竞技赛道，现在还不好说。
WR：可否理解为“不好说”意味着我们对你未来职业生涯有非常长的期待么？
张德顺：这几年国内外女性运动员，生完小孩再回来恢复训练的很多，而且比之前做得更好。所以我也想试一下，能把自己的家庭、工作和梦想给它分清楚，再去拼一下。
WR：听你这么说，我很开心。之前隐隐害怕巴黎是你的奥运告别战。每次想到这个，都会有些难过。
张德顺：每一位女性运动员都或将在未来的某一天成为妈妈，但热爱会让她们继续回到赛场。
我也常被这样的故事触动。我觉得一个家庭有孩子才值得期待。这可能跟我从小就处在这种家庭环境中有关。
©️女子跑步专访视频截图
04 聊教练
张导近几年在训练和比赛安排上
给了我很大的自主度
WR：赛前看你状态很轻松，没多少人知道你破纪录的志在必得。那你内心会有紧迫感吗？
张德顺：云南现在20多度，可到仁寿后，最高温只有6度，晚上冻得我鼻涕一把一把。赛前一天我有点急，怕身体反应严重坏了我的事。赛前一天，我感觉整个人快不行了。我心里念叨，千万别这样，好不容易准备那么好，别让我失望。其实到最后还好，只是忽然天气变化有些不太适应。
WR：跑不进70会挨骂，听到这句话是什么反应？
张德顺：跟张导这么多年了，他说不说，我都知道他对我的期望。我只要达到他的预期，他都不会说我什么。最近几年，张导在训练计划和比赛安排等给了我很大的自主度。
▲2021全运会，张德顺携教练张国伟一同登上领奖台©️张德顺微博
WR：张导生气起来很可怕吗？
张德顺：他平时看起来就像今天比赛（2月25日）看到的那样满脸微笑，和蔼可亲。但是如果谁训练有问题，让他心情不好时，整个脸就垮下来了。一这样，我心里就会有点发毛。
WR：上一次挨张导骂是什么时候？
张德顺：挺久了。真有点记不太清了，应该有好几年了。这两年他开开玩笑就过去了。
WR：张导在发布会非常明确地说，接下来要破全国纪录。听语气也不像开玩笑。这不是你第一次听他说这个纪录了吧。
张德顺：进队第一天，他就跟我说全马和半马的纪录。那时是当做我们职业生涯的长远目标去激励我们，但不会说一定去实现。
现在感觉他的想法就是——我们一定要去努力实现，已经到这个能力了，可能离纪录也不是很远了。
WR：张导这么说了，会有压力吗？
张德顺：会有，之前会把压力放在心里，或关起门来自己说。但感觉现在就是张导既然都说出来了，我不得努努力嘛！我不一定能做到，但我会全力以赴。
WR：上次聊到前田穂南破亚洲纪录时，你讲过如果前半程跟她，到后面你就不敢跑了。是不是仁寿之战后，你是不是就敢跑了？
张德顺：对！之前我半马最好成绩是70分34秒，人家那天跑到69分46秒的水平，你说我半马都没她全马前半程跑得快，我怎么敢跑？肯定不敢跑了呀。但今天67分55秒跑下来后，我肯定敢跟了呀！起码成绩放在那，我后半程也不会崩到什么程度，就算再崩也能顶一顶。但之前，我前半程都不敢保证，我怎么还敢去想后半程呢？
WR：所以信心也来了。
张德顺：今天跑完之后，信心更多了，我敢在全马上拼一拼了。
WR：所以，去年在名古屋创造的2小时24分05秒的PB，可以翻篇了？
张德顺：对，可以翻篇了！
05 聊生活
喜欢听修仙和妖魔鬼怪的故事
不知道为什么从小就喜欢
WR：聊点轻松的，2月21日看你朋友圈，才发现有了新的发型。
张德顺：1月1日弄得。之前头发太长，每次训练甩来甩去都不方便，每天看着就特烦。那天正好是休息日，我妈说想去弄头发，于是我俩一拍即合，就去剪了新发型。
▲新年新气象，张德顺2024年初换了新发型。©️张德顺微博
WR：最近还在听故事么？
张德顺：听着呢，还是那些修仙，妖魔鬼怪的故事。我也不知道为何自己从小就喜欢这些。
WR：最近很火的《热辣滚烫》有去看吗？
张德顺：还没。从过年到现在都不敢太放松。过年虽然休息了两天，但从大年初二开始训练就一直没休息。我也不太想出去看，就想着给自己心里绷着的弦儿再拉紧一点。先把这个阶段过了再调整。要不太早时间去放松可能整个人那根弦儿就松了，再绷可能要很长时间。所以我没给自己太轻松的状态，最近都是训练完累了就睡觉，睡醒了就吃，吃完了就练的状态。
WR：每一件事的背后都证明着你这一次的认真。
张德顺：准备了很长时间，不想让自己失望。我一般做事前，不会跟张导说太死，但这次我说得非常死。张导每次说你破70就行，我说不，我要破全国纪录。他说让师弟们带你按70破，我说不管，我要破全国纪录。
WR：最近还有针织爱好的进展吗？
张德顺：最近没怎么动，因为每天训练回去我床上或沙发上一躺就不动了，听着故事在那儿发呆。
WR：仁寿特意设置了赛会20万的破纪录奖。一般会怎么犒劳自己？
张德顺：如果觉得应该，我就去犒劳一下自己。想花钱的时候，总会给自己找理由，觉得怎么都该犒劳自己一下。或者很长时间没奖励自己了，也会去买买东西。这一场完了，我肯定要犒劳下自己，买些有纪念意义的东西。
WR：一般会买什么呢？
张德顺：吃的，喝的，玩的，用的都会。看自己阶段性喜欢什么，可能平时喜欢的东西都不太会舍得买。但跑完一场比赛，就觉得要奖励一下自己。
WR：那平时喜欢穿裙子之类的吗？
张德顺：当然喜欢，衣柜里是有很多，但都没机会穿。现在好多都放在衣柜里没怎么背过。毕竟平时在队里，休息时就穿运动装，哪儿也不想去，不想逛街，也没机会背。一般出来比赛就背一个双肩包。
WR：谢谢你在比赛完跟我们聊了这么多，也希望见证你未来挑战的每一步。